Idag är det 20 år sedan Berlinmuren föll. Det är värt att fira!
Jag sitter här och bredvid mig ligger en bit av Berlinmuren, men lite klotter. Jag var med mina föräldrar och en kompis i Berlin på sommaren 1991. Vad jag minns så var muren helt bortplockad från sin ursprungliga plats, men en kväll hittade vi en “uppställningsplats” för murdelar. Där knackade vi loss ett antal bitar, tills någon kom och sa att vi inte fick göra så.
Det är en bit viktig historia som ligger bredvid mig. Mycket större än vad jag förstod den 9 november 1989 när jag låg i soffan i Veberöd och tittade på TV. Under hösten hade östblocket krackelerat allt mer, men ändå var det en stor överraskning, nästan chock, att östtyskarna plötsligt fick gå över gränsen in till Västberlin. Det var helt fantastiskt och de gamla bilderna gör nästan att tårarna börjar rinna.
Under min skoltid, jag gick i nian 1989, så hade vi lärt oss allt om Kalla kriget, de kommunistiska diktaturerna i östra Europa, Öst och Väst, det delade Berlin. Plötsligt så var allt annorlunda, det delade Europa blev ett Europa. Muren föll och kommunismen med den.
Nu har det gått 20 år och nästan halva Sveriges befolkning tycks acceptera att få det gamla kommunistpartiet i landets regering för första gången någonsin. Vänsterpartiet med sin partiledare Lars Ohly som bara för några år sedan sa: “Jag har varit kommunist sedan jag gick med i Kommunistisk ungdom 1978 och aldrig förknippat det med diktatur eller förtryck.”
Jag skulle vilja ha svar från Lars Ohly på en fråga: Var du glad den 9 november 1989 när du såg hur muren föll och östtyskarna fick träffa sina landsmän i Västberlin?
Jag förundrades över den milda reaktionen från borgerligt håll över uttalandet. Sverigedemokraterna kallades nyligen för ett odemokratiskt parti från moderat håll, jag har inte sett något liknande uttalande om V. Jag undrar om det är det att V är positiva till fortsatt massinvandring som gör att V är acceptabla som parti? Det är alltså bara en enda fråga som är avgörande?
Jag vet att det är meningslöst att tjata om kommunismens folkmord jämfört med nazismens och att dom som anser att dom har en fin människosyn aldrig i alla fall anser att kommunismens offer skulle ha samma människovärde som nazismens offer. Fast jag tänker på det när Jimmie Åkesson beskylls för att vara nazist mellan varven medans kritiken mot Ohly är obefintlig.
Var du glad den 11 september 1979?
Jag tycker Margot W s komentar i morgonsoffan är bra, Först Öst och väst sedan gamla och nya och snart bara Europa.
Dick Erixon har kommenterat något om fenomenet;
http://erixon.com/blogg/2009/11/sven-wollter-och-sverigedemokraterna/
@Profanum_Vulgus, det var väl den 14 oktober 1979 som Torbjörn Fälldin tillträdde som statsminister? Inte 11 september. Eller du syftade kanske på något annat?
z999:
Ja jag syftade på 11 september 1973.
Då en liberal regim tog makten i Chile.
Profanum, jag minns väldigt lite från 11 september 1973, jag var väl någon centimeter stor i min mammas mage….
Linander:
Ja jag tog ju fel på årtal, trodde det var -79 (då hände ju allt annat).
Men det är väl iaf en händelse som du gillar? Liberal som du är så måste du väl gilla Pinochet som var liberal, eller?
Den logiken kanske bara funkar med Ohly?
@Profanum_Vulgus:
Aha, ok. Den liberala regimen som tog makten i Chile 1973 har mer gemensamt med dagens centerparti än det centerparti som fanns 1973 eftersom det handlar om nyliberalism.
Är det inte konstigt att vi med det historiska perspektivet på DDR, trots det med god fart är på väg mot ett övervakningssamhälle vars möjligheter Stasi bara hade kunnat drägla över?
Eller var kanske metoderna OK? Var det bara fel parti vid rodret?
@Jörgen: I DDR så övervakade stasi medborgarna i deras egna hem, alltså avlyssning direkt i hemmen. Tycker du att det är jämförbart med FRA?
@Jörgen:
Jag tror att FRA är nödvändigt i dagens samhälle. Demokrati ska ju spegla folkviljan men om folket har alldeles för skilda synsätt och normer så har poängen med demokrati gått förlorad och det är där vi befinner oss nu. I framtiden kommer det säkert att behövas ännu tuffare metoder än FRA.
Profanum, om Pinochet kallade sig för liberal vet jag inte, men en människa med liberala värderingar tar inte makten i en militärkupp, avskaffar allmänna val, mördar meningsmotståndare osv. Så jämförelsen med vänsterpartisterna som hyllade DDR och dess ledare är allt annat än relevant.
JörgenL, att jämföra signalspaningslagstiftningen med Stasi visar antingen på dåligt omdöme eller okunskap om vad FRA får göra.
@Linander:
“Profanum, om Pinochet kallade sig för liberal vet jag inte,”
Jo, det gjorde han. Mest som en markering mot Allende som var kommunist.
“men en människa med liberala värderingar tar inte makten i en militärkupp, avskaffar allmänna val, mördar meningsmotståndare osv.”
Han syftade enbart på den ekonomiska politiken. Och den var liberal under Pinochet jämfört med Allende.
Linander:
Det var inte alls vad som jämfördes med. Du skrev att Ohly för “några år sedan” kallade sig kommunist och kopplade detta sedan till makthavarna i DDR som kallade sig kommunister (såklart är ingendera kommunister).
Pinochet kallade sig liberal (vilket inte är konstigare än att hans bästis Thatcher gjorde det) och du kallar dig liberal.
Så om vi kan vänta oss DDR med Ohly i regeringen så kan vi vänta oss Pinochet-styra med dig i regeringen.
Tja, eller om du kanske vill erkänna att det var en billig och illa genomtänkt poäng.
Vi kan ju fortsätta med t.ex. Kapitalister som Karzai som hyllas av regereingspartierna och som dessutom får militärt stöd av Sverige med nuvarande regering. Där sparas det inte på dödande av meningsmotståndare, upphävande av val mm. Han kallar sig också kapitalist precis som ni, så då kan vi vänta oss lite Karzai-styre om ni vinner nästa val?
Ang. FRA:
Ja att jämföra stasis övervakning med FRA:s beror utan tvekan på dåligt omdöme. FRA har mycket vidare befogenheter, mindre yttre kontroll, och kommer bedriva mycket bredare spaning. Det finns inte ens på samma karta som det Stasi höll på med.
Hade FRA föreslagits i DDR så hade man nog inte klubbat igenom lagen pga det stora integritetsintrånget.
“..knackade vi loss ett antal bitar, tills någon kom och sa att vi inte fick göra så.”
Typiskt Tyskland, båda sidorna..
I Tyskland är nämligen, lite hårddraget, per definition allting förbjudet som inte är uttryckligen tillåtet.
Själv övernattade vi en gång med i DDR med husbilen(uttryckligen förbjudet) P-platsen var en smula trång så jag stod 20cm uppe på trottoaren.
Väcktes på morgonen av en ilsken statsanställd som ansåg att vi stod i vägen när han sopade “trottoaren”. Jag kunde de rätta fula orden för att ge tillbaka så han lämnade oss, dock inte utan att dunka lite extra på karossen med kvasten.
Bör tilläggas att “trottoaren” var en plan utanför ett sjukhus och det var ca 200 meter till närmaste husvägg..
Var fö i DDR och for under Brandenburger Tor ett par dar innan muren påbörjades. Märkte inget – då.
Vi ivägen? Knappast.
z999 sade: “men om folket har alldeles för skilda synsätt och normer så har poängen med demokrati gått förlorad”
Vi har nog litet olika syn på demokrati du och jag…
Det tycks vara någon som har missat att VPK hade täta kontakter med DDR och de andra kommunistiska diktaturerna i Östeuropa. Sedan får väl folk kalla sig vad de vill, det betyder inte att de är det de vill framstå som.
Om FRA/Stasi-jämförelsen så finns det egentligen bara en sak att säga: Trams! Vill man tillägga något kan man också säga: Läs på!
Men Johan 1931 i Ådalen när arbetare blev skjutna och ett barn också av Svenska soldater så satt det en Liberal regering och styrde Sverige … Så riktigt fläckfri är nog inte ni liberaler.
Linander:
Men Ohly är väl inte med i VPK.
Högerpartiet ville inte ha kvinnlig rösträtt, ville inte tillåta homosexualitet och hade täta kontakter med nazisterna, du har inget emot att regera ihop med dem nu, eller hur?
Varför är det trams? Stasi hade såklart gärna haft en FRA lag om de fanns idag, men de skulle aldrig fått igenom det.
Viss skillnad på 1931 och 1989. Jag känner inte en enda centerpartist eller annan svensk liberal som var aktiv 1931 eller någon högerpartist som var aktiv 39-45 och fortfarande är ledande i svensk politik. Annat är det i Vänsterpartiet.
Linander:
Känner du någon moderat eller folkpartist som var aktiv innan 1990 (angående Pinochet)?
Hade det inte varit enklare att bara erkänna att det var ett retoriskt skott i mörkret istället för att behöva komma med den här dubbelmoralen?
Ännu roligare blir det kanske om du känner någon centerpartist som var aktiv innan 1957, då ni regerade ihop med sossarna och med stöd av VPK.
Eller varför inte om du känner någon centerpartist från innan mitten av 90-talet när ni var kollektivister fortfarande.
Johan.. Men du känner säkert partikamrater åt dej som stödjer nya byggen av murar. Och du stödjer ett parti som sitter i regeringsmakt som är främlingsfientligt..
Nu är jag varken V eller M men måste säga att av två onda ting så är då V betydligt behagligare.
Nej, jag känner ingen moderat eller folkpartist som var aktiv innan 1990 och hade kontakt med, besökte och hyllade Pinochets militärdiktatur.
Var vi kollektivister innan mitten av 90-talet? Jaså.
Ola, jag känner ingen centerpartist som stödjer nya byggen av murar och det finns inget parti i regeringen som är främlingsfientligt.
Är inte kommunalrådet i Vellinge moderat? Och jag såg ju i Tv hur han uttryckte sig främlingsfientligt om flyktingbarnen. Och mej vetelit så sitter han kvar som moderat kommunalråd utan att partiet utesluter han.
Ja du kolla upp C riksdagsgrupp jag vet att ni har en som skickar pengar till Israels arme. Och dom bygger ju en ny mur.
Hade Ohly kontakt med och hyllade DDR:s regim?
(M och Fp vägrade efter 1975 att kalla Pinochets styre för militärdiktatur)
Ja du kanske har hört talas om ekonomiska föreningar t.ex.?
Med den där mur-kommentaren blev det nästan FÖR roligt, på gränsen till lyteskomik. Nu får du ju skärpa dig.
Bara yngre här, det märks..
Skulle ni kunna tänka er att leva i ett samhälle där inte inte ens kan uttrycka fritt inför era egna barn??
Så var det i DDR..
Barn spionerade på sina egna föräldrar, lärare frågade barnen om vad som diskuterades hemma vid frukostbordet..
Fanns företag med tusen anställa med EN utgående telefonlinje. Säkerhetstjänsten kunde nämligen inte övervaka fler..
FRA? En fis i rymden..
Svenskar har inte en susning om ordet “frihet” egentligen innebär.
Eric:
Var det inte vad Fp föreslog att man skulle göra med araber?
Ja, FRA kan ju övervaka hur många linjer som helst.