<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Be om ursäkt Ulvskog!</title>
	<atom:link href="http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/</link>
	<description>Korta mer eller mindre genomtänkta tankar efterfrågar likasinnade kommentarer.</description>
	<lastBuildDate>Wed, 16 May 2012 21:01:15 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
	<item>
		<title>By: profanum_vulgus</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103614</link>
		<dc:creator>profanum_vulgus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 06:29:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103614</guid>
		<description>Linander:
Nu har du undvikit den frågan sju gånger. Ganska talande att bygga sin politik i allt väsentligt på skillnader mellan två begrepp utan att veta vad de betyder.

Dimridåer har vi ju pratat om tidigare. Det fungerar i riksdagspolitiken där alla spelar samma spel, men om man ska diskutera med bildat folk så får det en bara att verka dum.
En snygg dimridå kan såklart vara trevligt, men då ska den inte märkas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Linander:<br />
Nu har du undvikit den frågan sju gånger. Ganska talande att bygga sin politik i allt väsentligt på skillnader mellan två begrepp utan att veta vad de betyder.</p>
<p>Dimridåer har vi ju pratat om tidigare. Det fungerar i riksdagspolitiken där alla spelar samma spel, men om man ska diskutera med bildat folk så får det en bara att verka dum.<br />
En snygg dimridå kan såklart vara trevligt, men då ska den inte märkas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Johan Linander</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103595</link>
		<dc:creator>Johan Linander</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 21:40:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103595</guid>
		<description>De får ingenting, de är fast i ett ekorrhjul som de inte kan komma ur. Men det kanske du tycker är helt okej?

Jag tror nog att alla andra läsare har förstått vad jag menar så detta är mitt sista svar i den här tråden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De får ingenting, de är fast i ett ekorrhjul som de inte kan komma ur. Men det kanske du tycker är helt okej?</p>
<p>Jag tror nog att alla andra läsare har förstått vad jag menar så detta är mitt sista svar i den här tråden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: profanum_vulgus</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103588</link>
		<dc:creator>profanum_vulgus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 14:13:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103588</guid>
		<description>Linander:

Hur var det med frågan om att definiera frivilligt kontra tvång?
Nu duckade du den igen.

Det får ju sexsäljarna också. De får ju mer per dag än de får i månaden i Moldavien. De lever inte så fett för det.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Linander:</p>
<p>Hur var det med frågan om att definiera frivilligt kontra tvång?<br />
Nu duckade du den igen.</p>
<p>Det får ju sexsäljarna också. De får ju mer per dag än de får i månaden i Moldavien. De lever inte så fett för det.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Johan Linander</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103584</link>
		<dc:creator>Johan Linander</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 13:15:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103584</guid>
		<description>De som arbetar för Hyrlett får bra mycket mer betalt än vad de har i Lettland. Jämförelsen är fortfarande grotesk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De som arbetar för Hyrlett får bra mycket mer betalt än vad de har i Lettland. Jämförelsen är fortfarande grotesk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: profanum_vulgus</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103582</link>
		<dc:creator>profanum_vulgus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 12:38:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103582</guid>
		<description>Linander:
Ja, jag har ställt frågan här utan att få svar eller fått svar på inlägget utan att det har berörts. Samma sak hos Federley, Johansson m.fl.

Fri vilja definieras alltså som fri vilja? Det är ju ett cirkelresonemang.
Men en pappa som säljer en njure för att hans dotter är sjuk och behöver medicin, har han sålt njuren friviiligt?
En verklig skuld som behöver betalas av med arbete då? T.ex. om en knarkare behöver tjack och jag erbjuder honom ett gram för 2000kr med 100% ränta per vecka att betala senast samma kväll. Om jag vill ha arbete för att skriva ner skulden, tvingar jag honom då?

Det du beskriver är inte människohandel utan koppleri. Det skulle ganska lätt åtgärdas genom att upphäva sexualbrottslagen, då kommer prostitutionen fram i ljuset och hororna behöver inte hallikar. Detta minskar hallikarnas makt över dem.

Resan var ju i ditt exempel frivillig, hon ville resa. Men du kan som sagt definiera gränsen mellan tvång och fri vilja. Då kan man ju sedan diskutera politiska frågor utifrån en sådan definition.
En lettisk arbetare som åker till Sverige för att tjäna stora pengar och sedan får en vanlig lettisk lön, hårdare arbete än annars, sova i en sovsal och betala sina egna resor. Har han också blivit människohandlad?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Linander:<br />
Ja, jag har ställt frågan här utan att få svar eller fått svar på inlägget utan att det har berörts. Samma sak hos Federley, Johansson m.fl.</p>
<p>Fri vilja definieras alltså som fri vilja? Det är ju ett cirkelresonemang.<br />
Men en pappa som säljer en njure för att hans dotter är sjuk och behöver medicin, har han sålt njuren friviiligt?<br />
En verklig skuld som behöver betalas av med arbete då? T.ex. om en knarkare behöver tjack och jag erbjuder honom ett gram för 2000kr med 100% ränta per vecka att betala senast samma kväll. Om jag vill ha arbete för att skriva ner skulden, tvingar jag honom då?</p>
<p>Det du beskriver är inte människohandel utan koppleri. Det skulle ganska lätt åtgärdas genom att upphäva sexualbrottslagen, då kommer prostitutionen fram i ljuset och hororna behöver inte hallikar. Detta minskar hallikarnas makt över dem.</p>
<p>Resan var ju i ditt exempel frivillig, hon ville resa. Men du kan som sagt definiera gränsen mellan tvång och fri vilja. Då kan man ju sedan diskutera politiska frågor utifrån en sådan definition.<br />
En lettisk arbetare som åker till Sverige för att tjäna stora pengar och sedan får en vanlig lettisk lön, hårdare arbete än annars, sova i en sovsal och betala sina egna resor. Har han också blivit människohandlad?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Johan Linander</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103579</link>
		<dc:creator>Johan Linander</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 10:05:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103579</guid>
		<description>Har jag vägrat att svara på vad som är skillnaden mellan frivillighet och tvång? Det har jag inte ens märkt själv. 

Frivilligt är när man gör något av egen fri vilja och kan sluta göra det när man själv vill. Det är inte frivillighet om någon är inlåst eller på andra sätt hålls kvar eller tvingas att utföra något. En påhittad skuld som måste &quot;arbetas av&quot;, annars blir det repressalier, är inte heller frivillighet.

Om det finns något normalfall av människohandel för sexuella ändamål så kan det vara ungefär så här:

En fattig tjej i Moldavien lockas att åka till Sverige för att jobba som &quot;värdinna&quot;, kanske vet hon också att det innebär sexuella tjänster. Vad hon &quot;vet&quot; är att hon ska tjäna stora pengar, det har hon blivit lovad. Hon får hjälp med resan till Sverige av männen som ordnat &quot;jobbet&quot; åt henne.

När hon väl kommer till Sverige så säger männen som &quot;hjälper&quot; henne att hon är skyldig dem en stor summa för resan och att de fixat uppehälle m.m. Hon ska jobba av skulden. De tar också hennes pass. Hon får också veta att om hon inte betalar sin skuld så kommer hennes anhöriga hemma i Moldavien att tvingas betala eller drabbas på annat sätt. Hon får också &quot;veta&quot; att hon kommer att hamna i fängelse om hon ger sig till känna för svenska myndigheter eftersom hon är olagligt i landet.

Värdinnejobbet är att prostituera sig och ha sex med okända män kväll efter kväll efter kväll. Några pengar får hon inte själv. När hon frågar om hon betalt av skulden så är den fortfarande lika stor eftersom hon är så värdelös och inte drar in mer pengar än vad hon äter för och vad hyran kostar för husvagnen eller den usla lägenheten. Förmodligen tvingas hon även till att ha sex/våldtas av sina människohandlare.

Hon erbjuds &quot;medicin&quot; för att orka med mer och inte behöva äta så mycket, hon blir narkotikamissbrukare och när hon nästa gång frågar om hon betalt av sin skuld så är den större eftersom knarket kostar mer än vad hon säljer sex för.

Till slut får någon annan människohandlare köpa loss henne och transportera henne till något annat land eller så lyckas hennes anhöriga få ihop pengar till att betala den påhittade återstående skulden. 

Är detta frivillighet? Nej, absolut inte. Hon har tvingats, hotats, lurats och förmodligen även misshandlats och våldtagits. Kanske har hon inte varit inlåst, men det betyder inte att hon gjorde det av egen fri vilja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Har jag vägrat att svara på vad som är skillnaden mellan frivillighet och tvång? Det har jag inte ens märkt själv. </p>
<p>Frivilligt är när man gör något av egen fri vilja och kan sluta göra det när man själv vill. Det är inte frivillighet om någon är inlåst eller på andra sätt hålls kvar eller tvingas att utföra något. En påhittad skuld som måste &#8220;arbetas av&#8221;, annars blir det repressalier, är inte heller frivillighet.</p>
<p>Om det finns något normalfall av människohandel för sexuella ändamål så kan det vara ungefär så här:</p>
<p>En fattig tjej i Moldavien lockas att åka till Sverige för att jobba som &#8220;värdinna&#8221;, kanske vet hon också att det innebär sexuella tjänster. Vad hon &#8220;vet&#8221; är att hon ska tjäna stora pengar, det har hon blivit lovad. Hon får hjälp med resan till Sverige av männen som ordnat &#8220;jobbet&#8221; åt henne.</p>
<p>När hon väl kommer till Sverige så säger männen som &#8220;hjälper&#8221; henne att hon är skyldig dem en stor summa för resan och att de fixat uppehälle m.m. Hon ska jobba av skulden. De tar också hennes pass. Hon får också veta att om hon inte betalar sin skuld så kommer hennes anhöriga hemma i Moldavien att tvingas betala eller drabbas på annat sätt. Hon får också &#8220;veta&#8221; att hon kommer att hamna i fängelse om hon ger sig till känna för svenska myndigheter eftersom hon är olagligt i landet.</p>
<p>Värdinnejobbet är att prostituera sig och ha sex med okända män kväll efter kväll efter kväll. Några pengar får hon inte själv. När hon frågar om hon betalt av skulden så är den fortfarande lika stor eftersom hon är så värdelös och inte drar in mer pengar än vad hon äter för och vad hyran kostar för husvagnen eller den usla lägenheten. Förmodligen tvingas hon även till att ha sex/våldtas av sina människohandlare.</p>
<p>Hon erbjuds &#8220;medicin&#8221; för att orka med mer och inte behöva äta så mycket, hon blir narkotikamissbrukare och när hon nästa gång frågar om hon betalt av sin skuld så är den större eftersom knarket kostar mer än vad hon säljer sex för.</p>
<p>Till slut får någon annan människohandlare köpa loss henne och transportera henne till något annat land eller så lyckas hennes anhöriga få ihop pengar till att betala den påhittade återstående skulden. </p>
<p>Är detta frivillighet? Nej, absolut inte. Hon har tvingats, hotats, lurats och förmodligen även misshandlats och våldtagits. Kanske har hon inte varit inlåst, men det betyder inte att hon gjorde det av egen fri vilja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: profanum_vulgus</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103578</link>
		<dc:creator>profanum_vulgus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 06:21:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103578</guid>
		<description>Linander:
Bra försök till dimridå för att vara en riksdagspolitiker. Men det är ju ingen idé att du försöker de enkla knepen med bildade människor.

Du har ju fem gånger vägrat berätta hur du definierar skillnad mellan frivillighet och tvång. I likhet med samtliga andra liberala politiker. Berättar du det så kan vi prata om vad som är frivilligt sedan.
Men det är klart att de flesta, nästan alla, tjejer som sexhandlas inte skickas som kollin mellan länderna. Det normala är ju att de själva fixar med resan. Anledningen till det är ju att de är fattiga.
Är det inte frivilligt att som fattig göra saker som man inte vill göra för att få tag i pengar?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Linander:<br />
Bra försök till dimridå för att vara en riksdagspolitiker. Men det är ju ingen idé att du försöker de enkla knepen med bildade människor.</p>
<p>Du har ju fem gånger vägrat berätta hur du definierar skillnad mellan frivillighet och tvång. I likhet med samtliga andra liberala politiker. Berättar du det så kan vi prata om vad som är frivilligt sedan.<br />
Men det är klart att de flesta, nästan alla, tjejer som sexhandlas inte skickas som kollin mellan länderna. Det normala är ju att de själva fixar med resan. Anledningen till det är ju att de är fattiga.<br />
Är det inte frivilligt att som fattig göra saker som man inte vill göra för att få tag i pengar?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Johan Linander</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103567</link>
		<dc:creator>Johan Linander</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 13:40:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103567</guid>
		<description>Om du tror att tjejer kommer frivilligt till Sverige för att bli sålda till sexköpare, för att sedan kanske säljas vidare till en annan sexhandlare i ett annat land och inte får pengarna själv, ja, då inser jag varför vår debatt inte kommer någonstans.

Jämförelsen mellan hyrletts verksamhet och människohandel är grotesk och Marita Ulvskog ska be om ursäkt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Om du tror att tjejer kommer frivilligt till Sverige för att bli sålda till sexköpare, för att sedan kanske säljas vidare till en annan sexhandlare i ett annat land och inte får pengarna själv, ja, då inser jag varför vår debatt inte kommer någonstans.</p>
<p>Jämförelsen mellan hyrletts verksamhet och människohandel är grotesk och Marita Ulvskog ska be om ursäkt!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: profanum_vulgus</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103565</link>
		<dc:creator>profanum_vulgus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 12:26:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103565</guid>
		<description>Linander:
Ja precis hon jämförde med människohandel för tvångsarbete, inte människohandel för sexarbete. Du reagerade på att hon använde samma begrepp - människohandel - för både tvångsarbete och tvångs-sexarbete för barn. Alltså samma begrepp som C använt för båda sakerna.

Att de lettiska arbetarna kommer frivilligt och står i kö för att tjäna pengar är ju ingen större skillnad mot sexarbetarna.

Att man använder ett begrepp i politiken som har andra juridiska betydelser är ju inte ovanligt. Misshandel av våra äldre har jag hört t.ex. utan att du reagerade. &quot;Alliansen&quot; döpte ju om fastighetsskatten till fastighetsavgift utan att göra om skatten till en avgift. Skatt är stöld har jag också hört utan krav på att be om ursäkt till de som blivit bestulna osv.

Jag förstår också att du försöker dig på enkla knep mot meningsmotståndare, jag håller inte med men förstår. I dokusåpalandet måste politiken föras på dokusåpa-nivå. Men man kan försöka att vara konsekvent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Linander:<br />
Ja precis hon jämförde med människohandel för tvångsarbete, inte människohandel för sexarbete. Du reagerade på att hon använde samma begrepp &#8211; människohandel &#8211; för både tvångsarbete och tvångs-sexarbete för barn. Alltså samma begrepp som C använt för båda sakerna.</p>
<p>Att de lettiska arbetarna kommer frivilligt och står i kö för att tjäna pengar är ju ingen större skillnad mot sexarbetarna.</p>
<p>Att man använder ett begrepp i politiken som har andra juridiska betydelser är ju inte ovanligt. Misshandel av våra äldre har jag hört t.ex. utan att du reagerade. &#8220;Alliansen&#8221; döpte ju om fastighetsskatten till fastighetsavgift utan att göra om skatten till en avgift. Skatt är stöld har jag också hört utan krav på att be om ursäkt till de som blivit bestulna osv.</p>
<p>Jag förstår också att du försöker dig på enkla knep mot meningsmotståndare, jag håller inte med men förstår. I dokusåpalandet måste politiken föras på dokusåpa-nivå. Men man kan försöka att vara konsekvent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marita Ulvskog &#187; Lena Ek</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2009/05/29/be-om-ursakt-ulvskog/comment-page-1/#comment-103562</link>
		<dc:creator>Marita Ulvskog &#187; Lena Ek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 10:41:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/?p=2023#comment-103562</guid>
		<description>[...] - SVT Opinion,&#8220;Sossarna vill ha tull p? tj?nster&#8221; - Magnus Anderssons blogg,&#8220;Be om urs?kt, Ulvskog!&#8221; - Johan Linanders blogg,&#8220;Ulvskog och S vill st? p? en mur&#8230;&#8221; - Per Ankersj?s [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] &#8211; SVT Opinion,&#8220;Sossarna vill ha tull p? tj?nster&#8221; &#8211; Magnus Anderssons blogg,&#8220;Be om urs?kt, Ulvskog!&#8221; &#8211; Johan Linanders blogg,&#8220;Ulvskog och S vill st? p? en mur&#8230;&#8221; &#8211; Per Ankersj?s [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

