“Ipred får finska pirater att kasta in handuken”

En rubrik från PC för alla idag. Jag har tidigare sagt och skrivit vid flera tillfällen att jag inte tror att IPRED kommer att ändra fildelares vanor och beteenden, men lagen kanske får en effekt i alla fall. Ville lägga ut artikeln som ett medgivande att jag, och många med mig, kanske har eller kommer att få fel.

This entry was posted in General. Bookmark the permalink.

32 Responses to “Ipred får finska pirater att kasta in handuken”

  1. Mattias Horrdin says:

    Om syftet endast är att minska antalet fildelare så är det ett tecken på att lagen lyckats. Om det kommer att minska piratkopieringen är en helt annan fråga. De senaste åren har fildelning skett på i stort sett helt ideell basis (om man inte räknar täckning för serveromkostnader o dyl).

    De som har det tekniska kunnandet att kunna gömma sin ip-adress, dvs minst en i varje skolklass, kommer nu attt kunna tjäna pengar på piratkopiering istället. På det sättet kommer IPRED att skapa en brottslighet som inte funnits i Sverige på 10 år nu.

    Men visst, officiellt minskar kanske antalet fildelare.

    Man kan ju hoppas att nästa lagförslag som kommer är att man alltid ska kunna få pengarna tillbaka när man köpt en biobiljett och inte står ut med att se klart filmen, köpt en cd-skiva där alla låtar förutom radiosingeln är helt värdelösa eller köpt ett TV-spel som är halvfärdigt, buggigt eller tråkigt.

  2. Jesper says:

    Så antalet personer som fildelar illegalt minskar med 6% och antalet personer som köper legalt ökar med 5%. Det kan ju aldrig vara så att de legala alternativen blivit fler och bättre?

    Att detta skulle ha ett kausalt förhållande till IPRED är högst oklart; jag skulle först vilja se en redovisning av metodologi. Dessutom var undersökningen gjord på uppdrag av en upphovsrättsorganisation.

    Alldeles oavsett huruvida IPRED minskar antalet fildelare: vad är kostnaderna för lagen? Kommer vi få tonårssjälvmord, som i Danmark? Kommer vi få minskad rättssäkerhet för internet-relaterade brott? Kommer vi ruinerade privatpersoner, som i USA?

  3. Peter Andersson says:

    Som ovanstående är inne på så handlar det ju bara eventuellt om fildelning via nätet. Istället ökar den ju förstås offline. När jag var ung behövde vi inget nät för att kopiera kassetter år varandra. I dag behöver ungdomar inget nät för att träffas IRL och tanka varandras mp3-spelare, bränna CD-skivor åt varandra etc. Det går lite långsammare, IPRED är ett fartgupp på infobahn som inte betyder ett skit in the long run.

  4. MatsN says:

    Om jag inte alldeles missminner mig har jag sett undersökningar som pekar på att den illegala fildelningen stadigt minskat i Sverige också under de senaste åren.

    Och då utan obehagliga IPRED-lagar, men i takt med att industrin åtminstone fem år försent fått tummen ur och börjat fixa lite legala alternativ som faktiskt går att använda.

  5. JörgenL says:

    En annan sak är ju ifall undersökningarna visar verkligheten. Man KAN ju tänka sig att viljan att tillstå att man sysslar med fildelning, även i en undersökning, minskar när det uppmärksammas att det finns stora skadeståndsrisker.

    Sen är jag alltid skeptisk till resultat som kommer från en partsbeställd undersökning, som man frågar får man svar…

  6. JET says:

    “antalet personer som fildelar illegalt minskar med 6% och antalet personer som köper legalt ökar med 5%”

    Fel räknat. Sänkningen är 6 procentenheter, vilket i det här fallet motsvarar över 25% (6 av 21).

    Det är hur som helst en hyfsat märkbar förändring som förvånar mig en aning. Det dumma är att de tydligen inte försökt fastställa kausaliteten med frågan “om du fildelat förut och slutat nu, vad anser du vara skälet?”.

    Jag kan tänka mig att många bara säger att de inte fildelar illegalt därför att man i det kontrollsamhälle som Ipred är med och skapar inte har lust att erkänna något sånt ens anonymt – för vem vet vad de håller koll på?

  7. Tor says:

    Det vore intressant att få veta hur mycket musik som de inte betalt för som ungdomar har på sina hårddiskar nu respektive då. Många gånger kan det säkert vara enklare att dela fil med hjälp av USB-minnen och USB-hårddiskar än via nätet. Fildelning och nedladdning är inte samma sak.

    Själv skulle jag tro att skillnaden – om den inte har sin förklaring i undersökningsmetodiken – beror på att filer delas på andra sätt och på att de lagliga alternativen blivit bättre och också fångat upp den sociala aspekten i exempelvis musiklyssnande. Ungdomar är ju som bekant extra riskbenägna så att risken skulle påverka deras betéende i denna omfattning finner jag osannolikt.

    Den uppmärksamme märker att det i artikeln inte presenteras några belägg alls för ett samband mellan IPRED och förändringen. Jämför med hur många trodde att det var nedladdningen som hotade skivbutikerna, när den primära anledningen egentligen var utvecklingen med mp3-spelare och mobiltelefoner med mp3-stöd – en förändring i konsumtionsmönster.

    Även om IPRED-lagen skulle visa sig effektiv, vilket jag betvivlar, så är det inte rimligt att det sker på bekostnad av rättssäkerhet och personlig integritet. Utöver effektivitet kräver vi också att våra lagar ska vara proportionerliga.

  8. Tor says:

    Ytterligare en reflektion rörande alliansens nätstrategi:

    Varför är inte alliansen ute och kommenterar på andra bloggar? Ta tex. det som skrivits om intrångsundersökningar. Du påstod i en tidigare kommentar att det inte skulle kunna ske i privatbostäder. Varför då inte kommentera t ex. hos Emma-opassande eller Falkvinge när de påstår det motsatta?

    Varför tar inte alliansen debatten på nätet? (frågan är inte nödvändigtvis riktad till just dig specifikt, eftersom du ju ändå är bättre än de flesta)

  9. Peter says:

    Klart att färre medger en aktivitet som blivit farligare att medge. Säkert har en del slutat också, men enkätundersökningar lär överskatta effekten.

    Sedan är ju IPRED korkat just för att den försenar övergången till nya metoder. cd-skivor mm kommer att försvinna, vi ser allt mer onlinemusik, spotify, myspace, intenetradio, digitalradion också.

    Fildelning kommer att bli en del av broadcasting. Och det ska vi väl inte förbjuda.

    Skivbolagen komer att dö,

  10. @JörgenL:

    Det är ju välbekant att våra politiker hellre lyssnar till rika lobbyorganisationer än till de verkliga experterna. Forskarna på ex.vis Harvard och KTH, som oberoende av varandra har kommit fram till helt andra siffror än de som våra beslutsfattare har på sina minneslappar när de debatterar, har förmodligen inte lika trevliga informationsluncher som bostavskombinationernas representanter.

    som på uppdrag av upphovsrättsorganisationen LYHTY gjort en undersökning som visar en annan utveckling.

    Ovanstående borde ju, som du påpekar, annars göra att normalt funtade människor drar öronen åt sig. En opinionsundersökning blir ju aldrig bättre än de frågor som ställs, och hur de ställs. Man tycker ju faktiskt att framför allt politiker borde känna till detta faktum.

    Men vad kan man förvänta sig av en JuMin som saknar juridisk utbildning? Har det hänt någon gång tidigare i Sverige? Så hur skall hon kunna sparka inkompetenta tjänstemän på JuMin, de där som vi inte fick byta ut vid valet 2006, och som alltså fortsätter på den inslagna väg de drev under Bodis regim.

    En klar brist i vårt demokratiska system, särskilt med tanke på vilken makt dessa tjänstemän har, och hur maktlösa politikerna uppenbarligen är…

  11. Donsan says:

    Måhända lagen kommer att få effekt – men till vilken kostnad?

    Får dig Linander – Du har förlorat all din heder och integritet och så har Centern

    För folket – på bekostnad av deras fri- och rättigheter

    För Sverige – ett steg in i ett korporativt samhälle – Nästa särintresse lär inte få vänta på sig med samma slags krav

    Ni beslutsfattare i Alliansen är demokratins dödgrävare – fega kreaturer skulle Palme har sagt – som lägger sig på rygg för USA

  12. site admin says:

    Håller med om att det är svårt att säga någonting säkert om undersökningar utan att veta urval, metod, hur frågan ställts osv. Det finns mängder av möjliga felkällor. Men i brist på andra undersökningar så får man väl ändå tro att det blivit en minskning. Varför är det däremot omöjligt att säga någonting om även om artikeln kopplar det till ökad webbhandel. Förhoppningen är att det beror på bättre lagliga alternativ. Minskad kulturkonsumtion kan knappast vara ett mål för någon.

    Jesper, det där med tonårssjälvmord har jag hört förut. Har du någon källa på det? För ett sådant påstående måste givetvis beläggas. När jag hörde påståendet första gången så sökte jag lite på Politikkens hemsida, men de tycks inte ha skrivit om något sådant självmord och det borde de ha gjort om det var sant.

    Att jämföra svenska och amerikanska skadestånd är snarast meningslöst, det är så totalt olika nivåer det handlar om.

    Tor, jag hinner helt enkelt inte vara ute och kommentera på andra bloggar. Det händer att jag gör det, men då kommer det snabbt motfrågor som sedan blir obesvarade och då har förmodligen den första kommentaren snarast givit negativ effekt. Men visst önskar jag att jag eller någon annan hann med det för det är en massa osanningar som sprids via en del bloggar. Ibland känns det som om många bloggare är helt okritiska till olika påståender bara de blir bra argument för de egna åsikterna.

    Peter, jag tror inte att skivbolagen kommer att dö ut, men de får delvis en annan roll. Men i övrigt håller jag med dig. Om inte så många år så kommer vi att tycka att “radio” där vi inte själva kan välja vilka låtar vi vill höra är omodernt.

    Björn, du kan vara trygg med att jag inte ätit någon “informationslunch” med någon upphovsrättsorganisation eller liknande. Och även om jag hade gjort det så hade det inte påverkat mina ställningstaganden mer än om jag fått information på annat sätt.

    Dock händer det att vi blir inbjudna på informationsluncher och även kvällsmöten med middag, jag är dock dålig på att hinna med sådana saker. Ett urval av “luncher och middagar” som jag varit på (om det nu är intressant, men jag vill bara visa att jag inte döljer det): IOGT-NTO, Region Skåne, Riksbanken, LRF, danska ambassaden, Taiwans honorärkonsul, Högsta Domstolen osv. Ibland är man inbjuden med riksdagsgruppen (jag missade förresten Försäkringsförbundet häromveckan), ibland med justitieutskottet, ibland som ledamot från Skåne, ibland som enskild ledamot.

    Det där påståendet om att Beatrice Ask inte skulle kunna vara en duglig justitieminister för att hon inte är jurist är Thomas Bodströms favoritpåstående. Vid ett tillfällle frågade jag honom om han tycker att finansministern måste vara ekonom. Och om han i sådant fall sagt det till Göran Persson och Pär Nuder.

    Angående tjänstemännen på departementen så finns det länder där hela personalen byts ut, men det är väldigt ineffektivt. Jag tror inte att någon arbetsplats skulle fungera bra om man bytte ut hela personalen. Min uppfattning är att de allra flesta är professionella och kan arbeta sakligt och opolitiskt under olika politiska ledningar. Att de har mycket makt, det är sant, men i slutändan kan vi som politiker aldrig hävda att det inte är våra beslut. Det är vi som antingen aktivt eller inaktivt är ansvariga.

    Donsan, din retorik är sig lik. Känner inget behov av att kommentera tramset igen.

  13. Jesper says:

    Jag har letat runt lite efter belägg för självmordet. Det mest trovärdiga torde vara http://www.odsvall.se/files/bryssel/telekom/husgard_ole.txt och http://opassande.se/index.php/2008/10/24/rattssakerhet-behovs-i-samhallet-online-ocksa/#comment-10602. Källa tycks vara en piratpartist, det är följaktligen en partsinlaga. Att det sedan inte går att hitta något via danska medier är inte särskilt underligt, de verkar vara allmänt internetfientliga. Men eftersom det inte går att inte någon information är jag böjd att bedöma informationen som tveksam (särskilt som det tycks vara en bedömningsfråga huruvida det var självmord eller inte).

    Att jämföra med amerikanska skadeståndsnivåer är möjligen lite orimligt. Dock misstänker jag att de nivåer som vi kommer hamna på inte är helt vettiga heller – det verkar helt enkelt inte som om de oinitierade förstår vad normal omfattning innebär gällande fildelning. Att ladda ner några hundra filmer och tiotusentals låtar är näppeligen ovanligt. Om Ifpi et consortes lyckas föra detta i bevis gissar jag att skadeståndsnivåerna kommer upplevas väldigt överdrivna.

    Även om det handlar om låga femsiffriga belopp kan dessa summor vara oöverstigliga för många människor – särskilt ungdomar. Den samhälleliga kostnaden för detta kreatur till lag kommer bli väldigt obehaglig.

  14. Pontus says:

    Och vad har Bodström svarat på det? Kan väl nästan hoppas att han svarat ja, något duglighetsbevis borde det ju krävas är man sitter på den högst styrande positionen inom ett område, eller?

  15. site admin says:

    Jesper, det är samma person som skrivit på båda bloggarna som du hänvisar till. Jag kollade nyss med Jyllands-Posten för att se om de skrivit om det. Min sökning på selvmord under 2001 gav 215 träffar, ingen handlade om någon kille som tagit livet av sig pga krav från IFPI. Jag sökte också på IFPI, fick då 25 träffar men ingen handlade om något självmord. Om det hade varit så att en kille tagit sitt liv pga kravbrev från IFPI så hade det givetvis varit en stor nyhet. Jyllands-Posten är Danmarks största tidning och skulle självklart skrivit om det.

    När jag läste juridik så specialiserade jag mig lite extra på skadeståndsrätt (och undervisade även en del). Det ska bli intressant att se vilka bedömningar som domstolarna kommer att göra när det gäller nivåerna. Jag tror inte att det blir några femsiffriga belopp om det inte handlar om mycket stora intrång. En del nämner de dagsböter som tidigare dömts ut i fildelningsmål (som t.ex. Hip Hip Hora-målet), men dagsböter och skadestånd är två helt olika saker. Men om jag ska vara ärlig så tror jag att det kommer att dröja innan vi ser något “IPRED-mål” i domstol, jag tror att Antipiratbyrån m.fl. kommer att tveka länge innan de beslutar sig för ett skadeståndsmål i domstol. Åtminstone mot enskilda privatpersoner. De har mycket att förlora och lite och vinna på sådana mål.

    Alla frågor besvaras inte…

  16. Jesper says:

    Jag tror inte att det blir några femsiffriga belopp om det inte handlar om mycket stora intrång.

    Johan, just detta är min poäng. Lagstiftare och andra oinitierade visar ofta på stor okunskap när de uttalar sig om omfång. De talar om “enstaka verk” eller “några få verk” (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=859677). Det är inte så fildelning går till, det är inte något som händer vid ett enskilt tillfälle. Det är en process, en attityd. En person som fildelar (utan att spendera särskilt mycket tid på det eller låta det få någon särskilt framträdande position som hobby) kan kanske ladda ner en eller två filmer fyra-fem tv-avsnitt samt några dussin låtar under en vecka. Detta är ganska låg mediekonsumtion och det är den totala mediekonsumtionen (en del av mina bekanta har inte ens någon tv eller radio längre, det är helt ointressant). Över ett år handlar det då om ca 100 filmer, 2000 låtar och 250 tvserie-avsnitt. Om man istället tar någon som faktiskt gillar att se på film eller lyssnar väldigt mycket på musik, så blir siffrorna mångdubblade.

  17. Hampus says:

    Det där “självmordet” skulle kunna vara en kille som åkte dit: “IFPI Denmark v. Jimmy Egebjerg et al. (Danish High Court, April 20, 2001, Denmark). The Court found that, contrary to Danish copyright law, by establishing deep
    links to an extensive number of music files, the defendants had independently and without the
    11 consent of the plaintiff made the tracks available to the public and thereby they had assisted the
    public in illegal copying for which they were held liable.”

    Kollar man runt så verkar det vara sniffning av tändargas som tog livet av killen.
    Självmord eller ej?

  18. Ole Husgaard says:

    Site admin wrote: “Håller med om att det är svårt att säga någonting säkert om undersökningar utan att veta urval, metod, hur frågan ställts osv. Det finns mängder av möjliga felkällor. Men i brist på andra undersökningar så får man väl ändå tro att det blivit en minskning.”

    If you had read the article, you would know that there is another survey from Optula.

    In the Optula survey everything is public. What methods they used, what questions were asked, how they got their results.

    Contrast this with the two surveys paid for by LYHTY: Here we know almost nothing. The survey reports were never public. We don’t know what methods were used, what questions were asked, or how they got their results. All we know about these two results is what LYHTY has written in their press releases.

    Do you really want to trust somebody with an agenda who keeps all methods and detail secret over an independent party who keeps all information about their survey public?

  19. Ole Husgaard says:

    Site admin wrote: “Jag kollade nyss med Jyllands-Posten för att se om de skrivit om det. Min sökning på selvmord under 2001 gav 215 träffar, ingen handlade om någon kille som tagit livet av sig pga krav från IFPI. Jag sökte också på IFPI, fick då 25 träffar men ingen handlade om något självmord.”

    Please note that “Jyllands-Posten” is the main newspaper in the media house “JP/Politikens Hus” who are suing (together with IFPI) to get The Pirate Bay blocked on the danish internet. They have an agenda, and you cannot find such news in this newspaper.

    Please also note that it is not official that this teenager committed suicide. The family has declined to comment on the cause of death. But due to information from friends to the deceased, who could tell that he had no disease, got a severe depression due to the case, and that his death was sudden and unexpected, there has been a lot of speculation.

    You cannot find any articles about this online. The articles that existed online has been removed. But archives of printed newspapers don’t lie. See for example “Ekstra Bladet” Feb. 3rd 2001, on page 19. After this newspaper was taken over by “JP/Politikens Hus”, the article “disappeared” from the net.

  20. Tor says:

    jag tror att Antipiratbyrån m.fl. kommer att tveka länge innan de beslutar sig för ett skadeståndsmål i domstol. Åtminstone mot enskilda privatpersoner. De har mycket att förlora och lite och vinna på sådana mål.

    Exakt. Men det här är ju ett av huvudproblemen – Antipiratbyrån tjänar på ett osäkert rättsläge eftersom de då har lättare att skrämma människor med sina kravbrev, vilket ökar risken för att människor går med på överdrivna skadestånd eller förlikning trots att de är oskyldiga.

    Jag har en fråga till dig Johan. Om inte en IP-adress och ett påstående från antipiratbyrån är tillräckligt bevis för att fälla någon, vilken typ av ytterligare bevisningsäkring ser du framför dig att rättighetshavaren skulle behöva göra?

    Beatrice Ask motvisade intressant nog inte på något sätt Frida Metsos påstående i Svt-Agenda om att intrångsundersökning – ett slags privat husrannsaken – skulle kunna bli aktuell under den månad då internetleverantören inte får varsko abonnenten om att uppgifter lämnats ut:
    http://christianengstrom.wordpress.com/2008/12/11/beatrice-ask-fornekar-inte-husrannsakan/

    Det vore välkommet om du ville utveckla din syn på saken litet grand. Kan du och alliansen garantera att husrannsakan i fildelande ungdomars hem inte kommer att ske med den nya lagen?

    @Donsan:
    Varför inte tilltala människor med en normal samtalston? Du går väl inte runt i vardagen och kallar människor du inte håller med för kreatur? Skilj på sak och person tack. Jag kommer alltid att tänka på den här när jag läser sådana där inlägg: http://xkcd.com/481/

  21. site admin says:

    Jesper, jag är naturligtvis medveten om hur många fildelares mediakonsumtion ser ut. Men hur skulle upphovsrättsinnehavare/deras organisationer kunna stämma en fildelare för hela hans fildelning? Snarare kommer ev. skadeståndsmål att handla om enstaka eller ett fåtal upphovsrättsintrång som det finns bevis för.

    Hampus, sniffning av tändargas? Om det var sättet att begå självmord på så måste det vara ett av de mest osäkra sätt jag hört talas om.

    Ole, i det första inlägget frågar du mig om jag litar på en organisations undersökning som kommer fram till den slutsats som de själva vill ha och sedan förväntar du dig att jag ska lita på din snarast osannolika historia om censur som ligger helt i linje med Piratpartiets egna syften…

    Jag sitter själv i ägarstyrelsen för en centerägd tidning (Skånska Dagbladet) och jag kan försäkra dig om att vi inte har en möjlighet att styra vad journalisterna ska skriva. Jag tror inte heller att Jyllands-Postens ägare skulle kunna styra sina journalister från att undvika att skriva om något som skulle kunna vara negativt för Ifpi. Att JP skulle ha raderat i Ekstra Bladets arkiv tror jag inte heller på. Att jag skulle ha en möjlighet att hitta en snart åtta år gammal artikel i en dansk tidning är inte så troligt.

    Men jag ska givetvis ge dig en chans att övertyga mig om att du har rätt. Eftersom du kan säga exakt dag och sida på artikeln i Ekstra Bladet så antar jag att du har tillgång till den. Kopiera artikeln och skicka den till Johan Linander, Riksdagen, 100 12 Stockholm, alternativt scanna och mejla.

    Tor, med osäkert rättsläge på vilka belopp som är rimliga så tror jag att det är färre som betalar utan rättegång. Att svenska folket med rättsskydd i sina hemförsäkringar skulle oskyldigt betala kravbrev utan rättegång tror jag inte. Åtminstone inte i någon större skala och framförallt inte efter den debatt som nu varit i samband med IPRED.

    Jag tror att även upphovsrättsorganisationerna ser problem med hur de ska uppnå tillräcklig bevisning. Vad som kommer att krävas är svårt att säga, speciellt om fildelningen skett från öppet nätverk. Vittne är det någon som lyft upp, många olika IP-nummer vid olika tidpunkter som leder till samma person som bor i ett ensamhushåll utan trådlös uppkoppling.

    Husrannsakan kan bara polisen göra. Kronofogden kan verkställa ett domstolsbeslut om intrångsundersökning, men i förarbetena till den lagen är det tydligt att intrångsundersökning inte ska ske i hemmet om det inte är alldeles speciella omständigheter. Sådana omständigheter kan vara att näringsverksamheten sköts från hemmet eller att personen tagit med sig den eftersökta informationen från arbetsplatsen/företaget till hemmet. Eftersom vi har fria domstolar i det här landet så kan ingen garantera att domstol aldrig kommer att ge godkännande till fildelning i hemmet, men det är mycket, mycket osannolikt att så skulle ske.

    Tack för din uppmaning till Donsan, kanske biter bättre än när jag påpekar motsvarande…

  22. Tor says:

    Att svenska folket med rättsskydd i sina hemförsäkringar skulle oskyldigt betala kravbrev utan rättegång tror jag inte.

    Är du säker på att hemförsäkringar verkligen täcker detta? I exempelvis Folksams hemförsäkring görs det klart att den inte täcker “tvister som avser skadestånd eller annat anspråk riktat mot dig på grund av uppsåtliga brott som du begått eller misstänks ha begått”, och jag tror att det är vanligt med liknande klausuler.

    Vidare finner jag i villkoren för ovanstående hemförsäkring: “Försäkringen gäller inte för tvister som vid en rättslig prövning ska handläggas som så kallade småmål. Med småmål menas tvister där värdet av vad som yrkas inte överstiger ett halvt prisbasbelopp.”

    Oavsett hur det förhåller sig med ovanstående gäller alltså att om yrkandet är 21.000 kr får den anklagade ingen hjälp och måste betala sina egna rättegångskostnader, och även motpartens vid förlust.

    Jag vill minnas att även Beatrice Ask har talat om skyddet i hemförsäkringen. Det får mig att undra om alliansen verkligen har på fötterna, men jag hoppas att du kan motbevisa mig.

  23. Nan says:

    Visst verkar myndigheternas upptrappade krig mot fildelare fått resultat, det gäller bara att tolka undersökningarna rätt. Alltså, 2006 ljög 30% om sina vanor, 2007 ljög 50%. Med tanke både på den mänskliga naturen och på ökningen som kan avläsas på Pirate Bay så verkar det mycket osannolikt att fildelningen verkligen skulle ha minskat i någon signifikant mängd. Det är alltså 20% till på ett år som har gått över från ‘vad man kan stå för’ till ‘vad man kan komma undan med’. Erosionen av respekten för myndigheter går uppenbarligen fort (och mycket fortare än jag trodde).

    Naturligtvis kommer IPRED att leda till fler självmord och människor som går under, men det är rätt naivt att tro att du i enskilda fall kommer att kunna visa kopplingen. Denna måste visas statistiskt (genom att jämföra dömda med icke-dömda). Att människor som får sina liv förstörda (oavsett anledning) riskerar att gå under bör väl vara rätt uppenbart?

    Sedan, Johan, jag vet inte riktigt hur jag ska tolka din tro på att hemförsäkringarnas rättskydd skulle göra att oskyldiga står på sig? Om du frågar en slumpmässig jurist skulle jag säga att den sannolika rekommendationen är en förlikning, då summorna då blir ganska låga, och de verkliga kostnader även vid en friande dom för med sig är mycket högre (även om det översiger 21000:- eftersom motparten i praktiken inte kan fås att betala hela kalaset). Kostnaderna vid en förlust kommer, efter avräkning av hemförsäkringens rättskydd med stor sannolikhet att bli mycket högre än vad förlikningsbeloppen rör sig om, men det är ganska ointressant eftersom det sannolikt är få personer som verkligen är skyldiga som kommer att låta det gå till domstol, och oskyldiga personer normalt räknar med att bli frikända om de går till domstol.

    Skulle du verkligen vilja offra ett halvår av ditt liv på att spara några 10000:- (vilket jag gissar på att man kommer att hamna på i normalfallen med tanke på vad som skett i USA)?

  24. Tor says:

    Förresten Johan, angående datalagringsdirektivet så läser jag på bloggen argast.nu att Kina tillämpar ett system där internetleverantörer (verkar även inkludera IT-caféer) måste lagra trafikdata i minst 60 dagar. Det verkar alltså som alliansen avser att övertrumfa Kina med råge. Kanske någonting att upplysa dina allianskollegor om…

  25. site admin says:

    Tor, det normala rättsskyddet i hemförsäkringen täcker den här typen av rättegångskostnader.

    Nan, varför skulle man inte svara sanningsenligt på frågan? Utgår såklart från att undersökningen är anonymiserad, så är det i princip med alla undersökningar. Att dra slutsatsen att fler kommer att begå självmord tycker jag är hårresande. Hade jag varit skyldig så hade jag gått med på förlikning, men eftersom jag garanterat skulle vara oskyldig så hade jag aldrig någonsin betalt in en krona. Grym överdrift att säga “offra ett halvår av sitt liv”.

    Tor, jämförelsen med Kina tycker jag är irrelevant. De har andra metoder.

  26. Tor says:

    Hej Johan,
    Tack för svaret. Du skriver att hemförsäkringen täcker den här typen av rättegångskostnader trots att jag här ovan gav exempel på villkor som indikerar att den inte gör det. Skulle du vilja förklara varför undantaget “tvister som avser skadestånd eller annat anspråk riktat mot dig på grund av uppsåtliga brott som du begått eller misstänks ha begått” inte skulle vara tillämpligt?

  27. site admin says:

    Tor, jag kan inte Folksams hemförsäkringsvillkor i detalj, beklagar det. Men jag litar på de faktauppgifter som vi får från departementet som säger att rättsskyddet i hemförsäkringarna täcker rättegångskostnader i den här typen av mål. Själv har jag Länsförsäkringar och där ingår det i vart fall.

  28. Nan says:

    Det var ett konstaterande att de tillfrågade inte svarade sanningsenligt. Undersökningen säger inte varför, men det ligger nära till hands att tro att personerna har ändrat modus operandi, helt enkelt för att (man tycker att) det fungerar bättre så.

    ‘Grym överdrift att säga “offra ett halvår av sitt liv”.’
    Och det vet från någon som varit oskyldigt anklagad för något allvarligt brott? Tyvärr är det ingen överdrift (för en genomsnittlig person, men visst finns det människor som kan skaka av sig det).

    Angående rättskyddet, jag tvivlar på att du använt det själv? För då kommer du att upptäcka att många kostnader inte är så svartvita, och därför inte täcks av försäkringsbolaget. Samt andra problem, som att försäkringsbolaget lägger sig i hur processen drivs. Jag är ganska säker på att den bilden ni fått från departementen inte riktigt stämmer med den här: Skillnader i rättsskydds- och rättshjälpsförmåner leder till oacceptabel olikhet inför lagen

  29. Tor says:

    Intressanta uppgifter i sammanhanget om fildelning via mobilen:
    “44 procent av tonåringarna “bluetoothar” varje vecka, enligt rapporten. Ett slags fildelning som inte går att spåra.”

    Se: http://piratjanne.se/2008/12/17/fildelning-goes-mobile/

  30. Jörgen L says:

    På tal om intrångsundersökningar eller inte:http://vfugruppen.files.wordpress.com/2008/12/ifpi.pdf visar att i vart fall IFPI tänker sig att intrångsundersökning finns med bland alternativen när man ska samla IP-nummer från fildelare.

  31. Mats och Peter, vill bara beklaga att era kommentarer från den 12 december inte modererats förrän nu. Strul på något sätt, förmodligen beror det på han som har fingrarna på tangentbordet…

Leave a Reply

Your email address will not be published.

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>