Med allt friskare äldre och att vi blir äldre och äldre, så är det fullt rimligt att diskutera om pensionsåldern 65 år ska kvarstå för all framtid. Redan idag har vi en flexibel pensionsålder och de som vill kan jobba fram till 67 års ålder och därmed höja sin pension. Men man kan också konstatera att den idag faktiska pensionsåldern är någonstans mellan 58 och 60 år (det kan beräknas på lite olika sätt, räknar man bara de som skulle klara att arbeta vidare så är snittet faktiskt ca 63 år).
Den demograiska utvecklingen visar också att allt färre ska försörja allt fler. Idag är ca en sjättedel av befolkningen 65 år eller äldre. 2020 är en femtedel av svenskarna över 65 år och 2040 är det en fjärdedel som passerat dagens pensionsålder. Bara på de senaste 20 åren har medellivslängden ökat med drygt fyra år för män och nästan tre år för kvinnor.
Idag har Maud Olofsson uttalat sig för att vi faktiskt borde fundera på vilken pensionsålder som är rimlig framöver. Ett sätt är att höja pensionsåldern, ett annat sätt är att få upp den faktiska pensionsåldern med ekonomiska incitament. Som vanligt har aftonbladet.se en läsarfråga: “Hur länge kan du tänka dig att jobba?” och jag blev nästan chockad över hur nästan 65 000 personer svarat.
24% vill gå i pension vid 55 års ålder och 28% svarar 60 år. Med andra ord så är det mer än hälften som inte kan tänka sig att jobba längre än till 60 års ålder. 16% har svarat 63 år och 17% har svarat dagens pensionsålder 65 år. Det betyder att mer än två tredjedelar av alla inte ens kan tänka sig att jobba till dagens pensionsålder. Vem tror de ska försörja dem sedan? Tror de att staten ska klämma ut 80% skatt av alla de som är kvar på arbetsmarknaden och tjänar pengar? En fullkomligt orimlig förväntan på när de ska gå i pension.
Enbart 12% har svarat att de kan tänka sig att jobba längre än till 65 år. Själv svarade jag 70+. Det handlar givetvis om hur man åldras, men eftersom frågan löd hur länge man kan tänka sig att jobba så är mitt svar definitivt så länge som jag kan. Jag kanske inte vill jobba heltid, men det var inte heller frågan. Min kollega i Centerpartiets riksdagsgrupp professor emeritus Lennart Levi är 78 år gammal och still going strong. Det är ju helt underbart att få jobba med det man tycker är kul fastän man passerat en viss ålder.
Hoppas ni har i åtanke de yrkesgrupper där man faktiskt inte kan jobba så länge. Att ni om ni höjer pensionsåldern också ger möjlighet för dem att få en schysst ekonomisk nivå även om de inte kan jobba till 70…eller ni kanske tycker man ska skola om sig när man är 65?
Det är svåra frågor för Centern nu: Hur ska de göra med pensionärerna, ska vi avskaffa rättssäkerheten och tillåta privatpolis eller inte, behöver medborgarna verkligen integritet?
Frågan är om (c) väljer Återvändsgränden, eller Sollentunavägen…
Klicka
Länken blev fel. Ursäkta:
Klicka
När Maud Olofsson snackar om pigga pensionärer, är det då pensionerade politiker hon tänker på?
“Men man kan också konstatera att den idag faktiska pensionsåldern är någonstans mellan 58 och 60 år (det kan beräknas på lite olika sätt, räknar man bara de som skulle klara att arbeta vidare så är snittet faktiskt ca 63 år).”
58-60? Jaså? Men är det inte så att det är dom som har fysiskt tyngst jobb som får jobba fram till 65 (minst) och andra med fysiskt lättare jobb som går i pension tidigare?
Sen, det viktiga är egentligen att landet gör tekniska framsteg och att helst varje generation blir mer produktiv på det sättet. Jämför en svarvare på 80-talet mot en på 50-talet som exempel.
Vad jag oroar mig mest för är om vi kommer att ha tillräckligt med skattebetalande pensionärer i framtiden som kan betala kostnaden för den låga sysselsättningsgraden bland invandrare. Efter 2,5 år så är 20% sysselsatta vilket moderaterna (som gjort undersökningen) tycker var en bra siffra.
Och de som av olika anledningar faktiskt är ganska utslitna vid 60 då? Innan du förfasar dig i allmänna ordalag så vore det väl intressant att veta VARFÖR det vill gå i pension vid 55? Är det av ren lättja, eller är det för att de känner sig utslitna? Kanske det är en indikation till att fundera över hur arbetslivet fungerar för folk över 50? De känner sig kanske inte ens efterfrågade längre?
Helt OK med att låta de som vill jobba längre, om de fortfarande är entusiastiska och intresserade så har de med stor erfarenhet säkert mycket att bidra med.
Men samtidigt, på en arbetsmarknad där det är svårt för unga att få jobb, och med många äldre som faktiskt ganska ofta inte har speciellt mycket entusiasm kvar, så kan det vara en bra sak att låta de som är slitna och trötta faktiskt pensionera sig.
Ska man höja pensionsåldern så ska det inte vara genom att tvinga dem som inte villoch orkar jobba kvar att göra det.
Men om man vill belöna dem som jobbar längre med högre pension eller nåt så är det bra. Fast så är det väl som sagt redan?
Snarare att ge en morot till de som
När ni pratar om utslitna 65 åringar så undrar jag vem det är. Visst finns det, men de är inte alls i den utsträckning som det var för 20 år sedan. Dagens 65-åring är fysiskt mycket friskare än de som gick i pension för 20 år sedan, och de som blir 65 om tio år kommer att vara ännu friskare.
Finns det ingen rimlighet i att om vi lever så mycket längre idag än när 65 årspensioneringen beslutades att då också höja pensionsåldern? Det behövs ingen Einstein för att förstå att pensionskostnaderna ökar i takt med att medellivslängden ökar. Ska vi höja skatterna drastiskt eller ska vi göra besparingar på annat? För trolla fram pengar går inte.
Min pappa har jobbat som snickare i hela sitt liv. Pga en stroke var han borta från arbetsmarknaden i ca 2 år. Nu har han precis fått börja jobba igen, han är 62 år, och pratar direkt om att han nog vill jobba längre än till 65 år.
Jörgen, de som svarar på Aftonbladets fråga om när de vill gå i pension är knappast 55 år idag. Det är flest yngre som svarar och de kan knappast ha någon uppfattning om att de kommer att vara “utslitna” vid 55 års ålder. Då är det i så fall något fruktansvärt fel med deras arbetsplats. Att inte ha entusiasm är ingen anledning till att säga att någon annan ska arbeta för att försörja mig.
Självklart ska det vara möjligt att jobba kortare eller längre precis som idag, men när pensionsåldern sätts avgör när förtida pension tas ut och därmed ger lägre pension.
Audi, riktigt rolig bild. Men jag undrar mest vem de ställt under träden. Ser det inte ut som om det står någon där?
Men som sagt – låt de som vill och orkar jobba längre få göra det men tvinga inte utslitna att förstöra sin kropp eller sitt psyke bara för att ni vill höja pensionsåldern. Detta handlar ju om att hjälpa varandra i samhället…det är dags att sluta vara så egoistisk och bara tänka på sin egen verklighet. Fattar fortfarande inte vad det är för fel på många av dagens unga politiker som inte verkar inse att för att få ett hållbart samhälle måste alla ta ett socialt ansvar.
Förresten…hur kan du veta åldern på de som svarat på Aftonbladets enkät…?
Gäller detta förslaget för den elit som har försäkrat sig mot fattigdom, dvs politiker och andra anställda i AB Sverige, etc. Den så kallade statsrådspensionen borde ju tas bort, alla andra satar i Sverige får ju bara vanlig pension, politiker är redan väldigt högt betalda och borde hushålla med sin inkomst. Denna statsrådspension kostar skattebetalarna miljard belopp och det talas aldrig om denna post, VARFÖR ?
Togs denna post bort skulle det finnas pengar till de som har gjort sig mer förtjänta av den, och de sjuka som behöver den bättre än överbetalda politiker.
Du verkar helt ha missuppfattat kritiken mot IPRED! Det handlar inte om att kritikerna vill fortsätta ladda hem utan att ni säljer ut våldsmonopolet till privata företag! Det är tämligen allvarligt!
Kanske skulle man fundera på att ge arbetarna 3% kortare arbetstid (en kvart om dagen) i stället för 3% högre lön (som äts upp direkt eftersom det innebär att all produktion per matematisk automatik blir 3% dyrare) varje år? Då skulle arbetarna inte bli lika utslitna, och skulle då kunna arbeta högre upp i åldrarna.
Det är inte flera arbetade timmar vi behöver, det är bättre fördelning av allt utfört arbete, så att exempelvis alla onödiga jobb, ofta skapade genom olika politiska åtgärder för att hålla de hemska arbetslöshetssiffrorna nere.
Och vilka träd pratar du om? Jag räknar till ett 40-tal träd på bilden. Du HAR väl noterat att bilden är högupplöst och att du troligen kan zooma in rejält om du använder en vettig webbläsare?
Mange, alla de utslitna som du pratar om, var finns de? Jag träffar många 65-åringar eftersom mina föräldrar är i den åldern och de är inte fysiskt utslitna. Min pappa som snickare, han är sliten, men inte utsliten och han vill fortsätta jobba även efter 65.
Är det svårt att förstå att pensionerna blir svåra att hålla uppe på en rimligt hög nivå om medellivslängden ökar snabbt och därmed ska pensionerna betalas ut längre? Vilka är dina alternativa förslag för att finansiera framtidens pensioner?
På tal om egoism och socialt ansvar så är det väl egoistiskt om något att vilja sluta jobba vid 55 års ålder och kräva att andra ska försörja en.
Jag gissar, men tror att jag har rätt, att det är fler som är under 50 år än över som är inne och läser och röstar. Tror inte du det?
Jag kan inte så mycket om statsrådspensionen, men det gäller väldigt få personer så några miljardbelopp är det givetvis inte. Argument blir inte så bra med sådana överdrifter. Vad gäller riksdagsledamöternas pensioner så satt jag och åt lunch med riksdagens talman Per Westerberg igår. Han berättade att vi som riksdagsledamöter idag har sämre pensionsvillkor än de statsanställda. De som jobbar här på riksdagen har alltså bättre villkor än vi som är förtroendevalda. Så var det med de “lyxpensionerna”.
M, det är inte aktuellt att låta någon annan få använda våld. Om du inte menar väktare som i vissa fall har polismans befogenhet (på delegation av polisen), men väktarna har inte så mycket med IPRED att göra.
Björn, avtalsförhandlingarna sköter arbetsmarknadens parter. Men det du påpekar är inte ovanligt, förkortad arbetstid istället för löneförhöjning finns i många avtal. Med den demografiska utvecklingen så lär vi nog få se till att folk jobbar som kan.
Precis till vänster om stolpen ser det ut som två personer bredvid ett träd.
Johan, försök inte smita undan ditt ansvar nu genom att skylla på parterna.
Vi dras fortfarande med en lag från februari 1970(!) — långt innan datorer och andra moderna produktionsmedel ens var påtänkta.
Denna lag måste naturligtvis uppdateras omedelbart! Max 30 timmar per vecka (i 2§) är väl det minsta man kan begära med tanke på hur många monotona och slitsamma arbetstimmar som datorer med mera numera utför.
Vår tillmätta tid är ju faktiskt den enda oersättliga resursen vi människor har, varför skall vi då tvingas slösa ut denna när vi så enkelt hade kunna få mer av den att spendera på egen hand.
Så nej, du har fel när du (tydligen) tänker i kvantitativa tankebanor när det gäller utfört arbete. Som jag redan påpekat så kan man vinna mycket bara genom att plocka bort mängder med onödigt arbete, som mestadels är en följd av politikers ogenomtänkta ageranden.
Johan
Du säger att du är dålig på det om statsrådspensioner..Men då måste jag fråga mig hur du kunnat rösta igenom att det ska vara jobbavdrag på dom. precis som när du jobbar. Efter som jag jobbar inom gruvnäringen så kan jag lova dej att jag sett många 55 åringar som är utslitna. Så snacket inom centern att folk inte är utslitna vid 65 är bara bluff…Men vad man kan titta på är dom som går utbildningar tills dom är 30 dom hinner ju inte bli utslitna.
Men hallå – var finns de utslitna? Vilken fråga…vi verkar inte leva i samma värld.
Björn, det är inte att smita från ansvar att inte vilja att riksdagen ska ta allt ansvar. För övrigt är det inget parti som vill att riksdagen ska besluta om avtal mellan arbetsmarknadens parter.
Självklart får du jobba 30 timmar per vecka om du vill det. Men lika självklart är att du får en sänkt lön med 25 %. Vill man göra den prioriteringen så har jag inga synpunkter på det.
Ola, det har inte varit någon riksdagsomröstning om huruvida det ska vara jobbskatteavdrag på statsrådspensioner. Om det är så kan jag inte heller svara på.
Bra Ola att du kan nämna en yrkeskategori, åtminstone mer än Mange klarat av…. Men frågan kvarstår om gruvarbetarna idag är lika utslitna vid 65 års ålder som när pensionsåldern 65 år infördes. Utan att vara insatt i gruvnäringen så antar jag att även den branschen förbättrats avsevärt vad gäller arbetsmiljö m.m. Skulle det kanske till och med vara så att en gruvarbetare skulle kunna arbeta till 66 års ålder nuförtiden utan att bli lika sliten som en 65-årig gruvarbetare var för 20-30 år sedan?
Dessutom tycker jag inte att det finns något självändamål med att vi ska ha exakt samma pensionsålder för alla yrkeskategorier. Det finns redan skillnader idag, men kanske skulle man göra ännu större skillnader.
Bör man inte titta lite i andra ändan också?
Alltför många utbildar sig idag t.ex. alltför länge utan att för den skull skaffa sig någon särskilt högspecialiserad utbildning. Det är halvfart på gymnasiet och sedan komvux och folkhögskola innan det lallas runt på universitet i 5-6 år och sedan är man plötsligt 30 innan man har skaffat ett riktigt jobb. Här skulle behövas lite mer av både morot och piska tror i alla fall jag.
mvh
Håller med dig Nisse. Möjligheten att ta det lugnt på gymnasiet och sedan direkt läsa vidare på Komvux för att höja betygen och konkurrera ut de som försökte på gymnasiet och sedan direkt söker till universitetet har redan förändrats.