<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: FRA-förslaget på lagrådsremiss i alla fall</title>
	<atom:link href="http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/</link>
	<description>Korta mer eller mindre genomtänkta tankar efterfrågar likasinnade kommentarer.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Mar 2010 15:32:41 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: site admin</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-22209</link>
		<dc:creator>site admin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Feb 2007 13:26:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-22209</guid>
		<description>Visst har jag och många andra som kritiserat förslaget haft fel i den juridiska bedömningen. Fortfarande kan man vara kritisk mot förslaget som helhet, att det inte ska finnas någon signalspaning överhuvudtaget osv, men de tidigare välanvända argumenten om att förslaget bryter mot grundlagen och Europakonventionen har blivit rejält försvagade genom lagrådets yttrande.

Ibland får man krypa till korset och inse att man hade fel. Men fortfarande kommer jag att jobba för att förslaget ska förbättras med ytterligare vad gäller rättssäkerheten och skyddet av den personliga integriteten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Visst har jag och många andra som kritiserat förslaget haft fel i den juridiska bedömningen. Fortfarande kan man vara kritisk mot förslaget som helhet, att det inte ska finnas någon signalspaning överhuvudtaget osv, men de tidigare välanvända argumenten om att förslaget bryter mot grundlagen och Europakonventionen har blivit rejält försvagade genom lagrådets yttrande.</p>
<p>Ibland får man krypa till korset och inse att man hade fel. Men fortfarande kommer jag att jobba för att förslaget ska förbättras med ytterligare vad gäller rättssäkerheten och skyddet av den personliga integriteten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: 1ll3xc</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-22202</link>
		<dc:creator>1ll3xc</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Feb 2007 11:06:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-22202</guid>
		<description>Du skrev tidigare som motivering till att du och övriga inom Centern inte protesterade mer högljutt mot FRA-övervakningen: &quot;Jag är övertygad om att det blir en rejäl sågning. Kan inte tänka mig att Säpo, Registernämnden och justitiedepartementets jurister har så fel som försvarsdepartementet tycker.&quot;

Tja, jag kan ha fel men om det här är en &quot;rejäl sågning&quot; så har jag nog grovt missuppfattat definitionen på det uttrycket:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=145&amp;a=615742&amp;rss=1399</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du skrev tidigare som motivering till att du och övriga inom Centern inte protesterade mer högljutt mot FRA-övervakningen: &#8220;Jag är övertygad om att det blir en rejäl sågning. Kan inte tänka mig att Säpo, Registernämnden och justitiedepartementets jurister har så fel som försvarsdepartementet tycker.&#8221;</p>
<p>Tja, jag kan ha fel men om det här är en &#8220;rejäl sågning&#8221; så har jag nog grovt missuppfattat definitionen på det uttrycket:</p>
<p><a href="http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=145&amp;a=615742&amp;rss=1399" rel="nofollow">http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=145&amp;a=615742&amp;rss=1399</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: site admin</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-21797</link>
		<dc:creator>site admin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Feb 2007 22:39:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-21797</guid>
		<description>Jörgen, jag tycker du har helt rätt. Man får aldrig glömma bort vilka misstag som gjorts tidigare, de skulle kunna hända igen. Det viktiga är då att se till att det finns mekanismer i systemet som förhindrar detta.

Det sista du skriver är vad vi kallar ändamålsprincipen. Vet inte om det heter så i &quot;datasammanhang&quot;, men när vi kräver integritetskonsekvensbeskrivning av ett förslag så är ändamålsprincipen, behovsprincipen och proportionalitetsprincipen vad vi menar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jörgen, jag tycker du har helt rätt. Man får aldrig glömma bort vilka misstag som gjorts tidigare, de skulle kunna hända igen. Det viktiga är då att se till att det finns mekanismer i systemet som förhindrar detta.</p>
<p>Det sista du skriver är vad vi kallar ändamålsprincipen. Vet inte om det heter så i &#8220;datasammanhang&#8221;, men när vi kräver integritetskonsekvensbeskrivning av ett förslag så är ändamålsprincipen, behovsprincipen och proportionalitetsprincipen vad vi menar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JörgenL</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-21773</link>
		<dc:creator>JörgenL</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Feb 2007 15:44:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-21773</guid>
		<description>Avskaffad eller försämrad. Tja, jag kan hålla med om att det är viktigt att inte förstöra ordens valör, demokratin är inte AVSKAFFAD för att man ger FRA möjlighet att avlyssna oss, MEN vad som händer är att det blir mycket enklare att glida över i ett tillstånd där demokratin steg för steg försämras så att man till slut hamnar i ett tillstånd där folk inte vågar uttrycka sina åsikter längre eftersom de inte vet när det kommer tillbaka och skadar dem. 

Vi får inte glömma rättskandalerna som gällde SÄPO-registreringen och de som drabbades av yrkesförbud därav, tex snickaren i Karlskrona, vad han nu hette, som inte godkändes i SÄPO-kontroll när han skulle söka jobb på karlskronavarvet. Det här var en konsekvens av hemlig övervakning som SÄPO bedrev på 60-70 talet.

Om vi inte ser upp med det här så hamnar vi VÄLDIGT lätt i en motsvarande situation. Mycket material samlas in och sparas, samkörs och bedöms av övervakare som inte ser sammanhangen materialet kommer ifrån.

När informationen väl är registerad så är den nästan omöjlig att ifrågasätta eftersom det nästan aldrig anges att källan till en upplysning är ett hemligt register.

Det kanske är en skröna, men jag läste nånstans att en 4-åring blivit stoppad på inrikesflyget i USA för att han var med på en terroristlista. Oavsett om det är sant eller inte, så är det den typen av problem som den här typen av registrering medför. 

I datasammanhang brukar man alltid säga att det är farligt att använda information till ett annat ändamål än det den producerades för, eftersom den kan betyda något helt annat då. Det gäller i allra högsta grad för den här typen av avlyssning.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avskaffad eller försämrad. Tja, jag kan hålla med om att det är viktigt att inte förstöra ordens valör, demokratin är inte AVSKAFFAD för att man ger FRA möjlighet att avlyssna oss, MEN vad som händer är att det blir mycket enklare att glida över i ett tillstånd där demokratin steg för steg försämras så att man till slut hamnar i ett tillstånd där folk inte vågar uttrycka sina åsikter längre eftersom de inte vet när det kommer tillbaka och skadar dem. </p>
<p>Vi får inte glömma rättskandalerna som gällde SÄPO-registreringen och de som drabbades av yrkesförbud därav, tex snickaren i Karlskrona, vad han nu hette, som inte godkändes i SÄPO-kontroll när han skulle söka jobb på karlskronavarvet. Det här var en konsekvens av hemlig övervakning som SÄPO bedrev på 60-70 talet.</p>
<p>Om vi inte ser upp med det här så hamnar vi VÄLDIGT lätt i en motsvarande situation. Mycket material samlas in och sparas, samkörs och bedöms av övervakare som inte ser sammanhangen materialet kommer ifrån.</p>
<p>När informationen väl är registerad så är den nästan omöjlig att ifrågasätta eftersom det nästan aldrig anges att källan till en upplysning är ett hemligt register.</p>
<p>Det kanske är en skröna, men jag läste nånstans att en 4-åring blivit stoppad på inrikesflyget i USA för att han var med på en terroristlista. Oavsett om det är sant eller inte, så är det den typen av problem som den här typen av registrering medför. </p>
<p>I datasammanhang brukar man alltid säga att det är farligt att använda information till ett annat ändamål än det den producerades för, eftersom den kan betyda något helt annat då. Det gäller i allra högsta grad för den här typen av avlyssning.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: site admin</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-21763</link>
		<dc:creator>site admin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Feb 2007 13:07:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-21763</guid>
		<description>Avskaffad demokrati innebär diktatur. Fråga frihetskämpar i Nordkorea, Vitryssland eller Förenade Arabemiraten om de tycker att Sverige har avskaffat demokratin. Jag tror att de skulle bli högst förvånade över påståendet.

Sedan håller jag med om att den s.k. terrorismbekämpningen i framförallt USA inneburit försämrad demokrati, men det är inte samma sak som avskaffad demokrati.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avskaffad demokrati innebär diktatur. Fråga frihetskämpar i Nordkorea, Vitryssland eller Förenade Arabemiraten om de tycker att Sverige har avskaffat demokratin. Jag tror att de skulle bli högst förvånade över påståendet.</p>
<p>Sedan håller jag med om att den s.k. terrorismbekämpningen i framförallt USA inneburit försämrad demokrati, men det är inte samma sak som avskaffad demokrati.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: 1ll3xc</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-21754</link>
		<dc:creator>1ll3xc</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Feb 2007 10:00:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-21754</guid>
		<description>Johan, du tycker att man ska vara försiktig med användandet av uttrycket &quot;avskaffa demokratin&quot;? För mig är detta resonemang helt främmande! Nu om någonsin tidigare &lt;i&gt;önskar&lt;/i&gt; jag att personer i maktposition, det politiska etablissemanget etc nyttjade detta uttryck. Var sätter du själv ribban för var det uttrycket är lämpligt att använda om inte ens grundläggandet av en samhällskontroll färgad av Securitate, Stasi etc är tillräckligt matchande definition?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Johan, du tycker att man ska vara försiktig med användandet av uttrycket &#8220;avskaffa demokratin&#8221;? För mig är detta resonemang helt främmande! Nu om någonsin tidigare <i>önskar</i> jag att personer i maktposition, det politiska etablissemanget etc nyttjade detta uttryck. Var sätter du själv ribban för var det uttrycket är lämpligt att använda om inte ens grundläggandet av en samhällskontroll färgad av Securitate, Stasi etc är tillräckligt matchande definition?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: site admin</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-21651</link>
		<dc:creator>site admin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 21:38:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-21651</guid>
		<description>Jag tycker definitivt att behov och effekt av förslaget måste redovisas bättre än vad som skett hittills. Jag har fått kunskap om behovet och också en okej redovisning av vad man tror effekten kan bli. Man ska inte underskatta vad FRA kan hitta (vilket också är ett argument mot förslaget om metoderna skulle missbrukas) och man ska inte överskatta varken terrorister eller andra som inte borde vilja bli avlyssnade (varken av FRA eller av polis vid brottsmisstanke). Varför använder värdetransportrånare ofta sina mobiltelefoner direkt efter ett rån? Borde de inte förstå att det kan avslöja dem?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycker definitivt att behov och effekt av förslaget måste redovisas bättre än vad som skett hittills. Jag har fått kunskap om behovet och också en okej redovisning av vad man tror effekten kan bli. Man ska inte underskatta vad FRA kan hitta (vilket också är ett argument mot förslaget om metoderna skulle missbrukas) och man ska inte överskatta varken terrorister eller andra som inte borde vilja bli avlyssnade (varken av FRA eller av polis vid brottsmisstanke). Varför använder värdetransportrånare ofta sina mobiltelefoner direkt efter ett rån? Borde de inte förstå att det kan avslöja dem?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JörgenL</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-21617</link>
		<dc:creator>JörgenL</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 14:27:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-21617</guid>
		<description>Det jag inte förstår med FRA-förslaget är framför allt hur man kan tro att det ger nån effekt på det man vill att det ska ge effekt mot, och varför inte den diskussionen kommer upp &quot;på bordet&quot;?

Vem tror att en presumtiv terrorist skulle skicka meddelanden i klartext? Det räcker ju att kommunicera med sin webmailserver över https så är man väldigt långt skyddad mot avlyssning. 

Konsekvensen blir ju som med de flesta av de här förslagen att de enda man i praktiken kommer att avlyssna är &quot;vanligt folk&quot; och hela motivet med avlyssningen faller ju. 

Terrorister som är tillräckligt smarta för att faktiskt vara ett hot bör väl rimligen vidta åtminstone så pass enkla säkerhetsåtgärder?


Varför ifrågasätter ingen politiker detta?  Johan?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det jag inte förstår med FRA-förslaget är framför allt hur man kan tro att det ger nån effekt på det man vill att det ska ge effekt mot, och varför inte den diskussionen kommer upp &#8220;på bordet&#8221;?</p>
<p>Vem tror att en presumtiv terrorist skulle skicka meddelanden i klartext? Det räcker ju att kommunicera med sin webmailserver över https så är man väldigt långt skyddad mot avlyssning. </p>
<p>Konsekvensen blir ju som med de flesta av de här förslagen att de enda man i praktiken kommer att avlyssna är &#8220;vanligt folk&#8221; och hela motivet med avlyssningen faller ju. </p>
<p>Terrorister som är tillräckligt smarta för att faktiskt vara ett hot bör väl rimligen vidta åtminstone så pass enkla säkerhetsåtgärder?</p>
<p>Varför ifrågasätter ingen politiker detta?  Johan?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nan</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-21434</link>
		<dc:creator>Nan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 22:00:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-21434</guid>
		<description>Ja, det finns invändningar både mot idén som sådan och mot genomförandet. Båda tillräckliga var för sig att sätta ner foten enligt min mening.

Jag läste din blog, Anders. Brrr...

I vissa fall ska man förhandla och jämka. I andra fall ska man bara tvärvägra. Som jag ser det är detta förslag något som är framlagt för att få fram en kompromiss där man hoppas få igenom antingen principen att lyssna på kabel och/eller att myndigheter utöver Säpo ska få tillstånd att avlyssna (direkt eller indirekt) under förevändningen rikets säkerhet. Godtycklig kompromiss kommer att tillåta det ena eller det andra, så det är i högsta grad dags att tvärvägra, och skicka tillbaka det hela till ritbordet (ny utredare, kanske någon med reell kompetens på just säkerhetshot?). Jag tror inte att centern är betjänt av att ha Odenberg som vän, helt enkelt. Om han inte gör en helomvändning.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, det finns invändningar både mot idén som sådan och mot genomförandet. Båda tillräckliga var för sig att sätta ner foten enligt min mening.</p>
<p>Jag läste din blog, Anders. Brrr&#8230;</p>
<p>I vissa fall ska man förhandla och jämka. I andra fall ska man bara tvärvägra. Som jag ser det är detta förslag något som är framlagt för att få fram en kompromiss där man hoppas få igenom antingen principen att lyssna på kabel och/eller att myndigheter utöver Säpo ska få tillstånd att avlyssna (direkt eller indirekt) under förevändningen rikets säkerhet. Godtycklig kompromiss kommer att tillåta det ena eller det andra, så det är i högsta grad dags att tvärvägra, och skicka tillbaka det hela till ritbordet (ny utredare, kanske någon med reell kompetens på just säkerhetshot?). Jag tror inte att centern är betjänt av att ha Odenberg som vän, helt enkelt. Om han inte gör en helomvändning.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anders Gardebring</title>
		<link>http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/comment-page-1/#comment-21422</link>
		<dc:creator>Anders Gardebring</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jan 2007 16:00:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://johanlinander.se/blog/2007/01/20/fra-forslaget-pa-lagradsremiss-i-alla-fall-2/#comment-21422</guid>
		<description>Jag tycker att hela resonemanget någonstans ändå mynnar ut i huruvida sådana här system överhuvudtaget bör existera. Finns de på plats så &lt;b&gt;kommer&lt;/b&gt; de att missbrukas. Finns de på plats så &lt;b&gt;kommer&lt;/b&gt; ändamålsglidningen. Det är inte frågan &lt;b&gt;OM&lt;/b&gt; utan &lt;b&gt;NÄR&lt;/b&gt; och i &lt;b&gt;vilken omfattning&lt;/b&gt;.
Jag har själv i egna inlägg resonerat kring det faktum att man enkelt kan börja övervaka precis all trafik (även inhemsk) genom att bara ändra i regelverkat för övervakningssystemen, det behövs inte ens ny hårdvara, ingen utomstående skulle kunna läsa av ifall regelverket i maskinerna ändrats. Nu kanske jag låter som att jag överdriver, men bara ATT det KAN göras är illa nog i mina ögon. Sedan är ju &quot;utomlands&quot;-kriteriet en dimridå, majoriteten av internettrafiken går ändå utomlands, så förslaget kommer att beröra varenda svensk, även om de bara surfar på aftonbladet och mailar sin brorsa i Tidaholm.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycker att hela resonemanget någonstans ändå mynnar ut i huruvida sådana här system överhuvudtaget bör existera. Finns de på plats så <b>kommer</b> de att missbrukas. Finns de på plats så <b>kommer</b> ändamålsglidningen. Det är inte frågan <b>OM</b> utan <b>NÄR</b> och i <b>vilken omfattning</b>.<br />
Jag har själv i egna inlägg resonerat kring det faktum att man enkelt kan börja övervaka precis all trafik (även inhemsk) genom att bara ändra i regelverkat för övervakningssystemen, det behövs inte ens ny hårdvara, ingen utomstående skulle kunna läsa av ifall regelverket i maskinerna ändrats. Nu kanske jag låter som att jag överdriver, men bara ATT det KAN göras är illa nog i mina ögon. Sedan är ju &#8220;utomlands&#8221;-kriteriet en dimridå, majoriteten av internettrafiken går ändå utomlands, så förslaget kommer att beröra varenda svensk, även om de bara surfar på aftonbladet och mailar sin brorsa i Tidaholm.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
